Pozdrav svima
na osnovu glasanja ali i ranije polemike vezano za temu novčane raspodele nosilac/fantom/guest ispod je "my 2 cents":
Trenuta potražnja: Svaki novi topic počinje sa popunjavanjem slota za guest-a (ili guest otvori novi topic ili se on zauzme u roku od 15min) i dosta dugo prolongira traženjem uslovno rečeno "ovce" za fantoma, što znači da su svi svesni da je upravo guest najisplativiji, sigurno ne zbog najjeftinije novčane vrednosti već zbog svih benefita navedenih ispod.
Ocena potražnje slota: Nosilac **, Fantom *, Guest ***
Povrat novca: Većina oglasa za prodaju slota nosilac se objavljuje za 2000-2200 dinara, što znači da nosilac gubi oko 1000 rsd po kupljenom naslovu. Nosilac dodatno može na 6 meseci da proba da ublaži izgubljeno i ponudi novog fantoma na prodaju, ali najčešće se prodaje dosta ranije pre mogućnosti da fantomizira. Situacija sa guest-ovima je drugačija i tu je gubitak po igri oko 0-300 rsd što je i najmanje od svih. Fantom sa druge strane gubi punu plaćenu vrednost za igru tj. 2100 dinara po trenutnoj raspodeli.
Ocena povraćenog novca: Nosilac **/***, Fantom bez, Guest ***
Vrednost "naloga": Obzirom da su nam konzole limitirane na 100 napravljenih korisnika, sa svakom kupljenom igrom, bilo kog slota, gubi se 1.
Ocena "trošenja" slota: Nosilac bez, Fantom bez, Guest bez
Oprez prilikom korišćenja: Upravo je fantom taj koji mora najviše da pazi prilikom korišćenja, jednom kada obriše igru, to mu je to, ako se slučajno uloguje, to mu je to - gubi naslov. Sa druge strane nosilac i guest mogu brisati, instalirati ponovo ali i kupovati zajedno dodatni sadržaj tj. DLC-jeve te su opet u dosta povlašćenijem položaju.
Ocena mogućnosti manipulacije nalogom: Nosilac ***, Fantom bez, Guest ***
Trofeji: Jedina stvar po kojoj se fantom nalazi iznad guesta, tj. mogućnost osvajanja trofeja na "matičnom" nalogu, sa koga se i igra. Nosilac je tu u istoj poziciji kao i fantom.
Ocena platine: Nosilac ***, Fantom ***, Guest bez
---
Sve rečeno nas dovodi do predloga raspodele koja je napravljena u odnosu na trenutnu cenu igre (6300) i sume svih ocena sabranih ocena (nosilac 10 + fantom 4 + guest 9 = 23). Vrednost "boda" u tom slučaju je 6300 / 23 = 274 rsd, tj. po slotovima:
Nosilac (10/11 * 274) - 2800,
Fantom (4 * 274) - 1100,
Guest (9 * 274) - 2400
Ovim mislim da se postiže uravnoteženost svih slotova. Hvala na pažnji
U pravu ste, nisam uzeo u obzir online za guesta ali to moze biti samo do xx% vrednosti obzirom da je svima nama uptime 99% za net ali PSN mozda nije dostupan jednom nedeljno (ne znam kakva su druga iskustva, ja sam uvek do sada mogao da igram svoje guestove).
Misljenje je, zbog svega gore recenog, da ce svi kupovati sve, svako zbog odredjenog benefita. Svi mi trenutno zelimo guesta i svi ce se gornjem protiviti bas zbog toga ali to ne umanjuje koliko je navedeni odnos realniji od trenutnog koji je jako nepovoljan za fantome.
@markop i proton
Niko ne spori da treba i za igraonice/iznajmljivanje da bude povoljan odnos. Kupovinom jeftinog fantoma imate prednosti igranja sa jednog usera svih igara a takođe ne morate biti sa konzolama online (manji downtime igraonice/izdavanja kad ne radi net ili psn). Jedini problem može biti brisanje ali to se verovatno može rešiti sa parental kontrolama naloga sa koga se igra. Te naloge verovatno nećete ni prodavati, kako markop kaže, te ih kao fantome, možete obrisati kad se pojave noviji/bolji naslovi kako bi se uklopili u 16 usera u istom trenutku.
Trenutna logika koja vlada se ne razlikuje od logike "guest za dinar, pa ja ću da zapljunem sve i da držim monopol, a drugi kako se snađu" ne može biti ni za koga dobra, svi znamo da napravimo topic i na kraju disbalans u topic-ima/odnosima cena nikome neće doneti dobrog. Nikog niko ni na šta ne primorava, samo je ideja da svi slotovi dobiju (približno) isto za uložen novac.
To šta bi bilo kad bi bilo, kome je koliki novčanik i kakve su nam želje sa njim apsolutno nema veze sa poentom raspodele čiji je cilj da napravi bolji odnos između kupljenog i dobijenog obzirom da je praksa do sada pokazala da guest ima prevagu.
markop,
Polako sa tonom. To što se osećaš povređenim samo još više pokazuje da realnijom raspodelom gubiš nešto što je po tebe jako povoljnije. Takođe nema potrebe za persiranjem, množinom sam vas oslovljavao (proton i ti), što sam napisao u početku posta.
proton,
Nije bilo argumentovano zbog čega je to tako, ja sam samo probao raspodelu da uobličim. Moje je mišljenje, stojim iza toga i kao što vidiš branim ga iako realno nemam ništa od toga. Ovaj izbor je nov, nije bio na glasanju ali je poenta takvog glasanja realno obezvrednjena jer će se svi zaleteti na jeftinog guesta.
Možemo argumentovano pričati i složiti se o tome šta je fer za SVE slotove, realan argument osim onog što sam prevideo u raspodeli konekciju sa internetom nisam video... Ako će da se povede nova priča oko toga šta je ko navikao, šta ko sve može da napravi, postuje, koliki je kome itd. nema poente.
Ne treba raspravljati ko šta kupuje ili koliko često, več omogućiti bolji "protok" naslova uz bolju konstrukciju cena (ispod) i limitiranje da za jednu igru može postojati 2-3 aktivne teme i dok se one ne zatvore ne mogu se otvarati nove. Prvim se izbegava da će svuda da se čeka fantom, drugim da svako sebi rezerviše guesta bez postojanja interesa drugih korisnika za nosilac i fantom slotove.
Quote from: DeVLAX on 30-11-2014, 11:58:01
Od izlaska ps4 konzole učestvovao sam u možda 10tak sherova u kojima sam bio guest. Guest je bio najbolji za mene, pošto sam u startu znao da naslovi koje sam uzimao ne vrede pare koje Soni i izdavači za njih traže. Od svih tih igara samo sam Tomb Raider završio, ostalo sam odmah ponudio dalje po istoj ili za 100-200 dinara manjoj ceni ovde na forumu kako bi što više ljudi probalo ili odigralo igru! Ako bi me pitali danas da li ima neka igra ps4 koju bi ja uzeo za svoj master nalog, ja bi vam odgovorio 100% NE!
Za sve tvoje kupljene guest igre gde si izgubio 0-200rsd nosilac ili fantom, koji se isto razocarao izgubio je 1000 ili 2100 rsd za istu stvar a dobili su istu igru, skoro sve iste uslove. To ne moze biti u redu, zar ne? Jedina je polemika da li ce korisnik zastiti sam (otvaranjem topica gde je guest ili strpljivom cekanjem da dobije najpovoljniji slot) ili ce pravilo share-inga da ga zastiti dogovaranjem oko pravilnog balansa (upravo ova polemika). Da moze svako da otvara sve i steluje uslove za sebe nas, kao zajednicu, ne vodi nigde. Analogija sa "sto je tako jeftino" koju je markop pomenuo je upravo odgovor - njemu je jeftino jer je tu non stop, iskoriscava situaciju i zaradjuje na ustrb drugih slotova a obrazlozenje "sto svi tako ne radite" je u najmanju ruku klimavo
Od izlaska ps4 konzole učestvovao sam u možda 10tak sherova u kojima sam bio guest. Guest je bio najbolji za mene, pošto sam u startu znao da naslovi koje sam uzimao ne vrede pare koje Soni i izdavači za njih traže. Od svih tih igara samo sam Tomb Raider završio, ostalo sam odmah ponudio dalje po istoj ili za 100-200 dinara manjoj ceni ovde na forumu kako bi što više ljudi probalo ili odigralo igru! Ako bi me pitali danas da li ima neka igra ps4 koju bi ja uzeo za svoj master nalog, ja bi vam odgovorio 100% NE!
Za sve tvoje kupljene guest igre gde si izgubio 0-200rsd nosilac ili fantom, koji se isto razocarao izgubio je 1000 ili 2100 rsd za istu stvar a dobili su istu igru, skoro sve iste uslove. To ne moze biti u redu, zar ne? Jedina je polemika da li ce korisnik zastiti sam (otvaranjem topica gde je guest ili strpljivom cekanjem da dobije najpovoljniji slot) ili ce pravilo share-inga da ga zastiti dogovaranjem oko pravilnog balansa (upravo ova polemika). Da moze svako da otvara sve i steluje uslove za sebe nas, kao zajednicu, ne vodi nigde. Analogija sa "sto je tako jeftino" koju je markop pomenuo je upravo odgovor - njemu je jeftino jer je tu non stop, iskoriscava situaciju i zaradjuje na ustrb drugih slotova a obrazlozenje "sto svi tako ne radite" je u najmanju ruku klimavo
Ja sam izneo moje iskustvo i kakvom sam se logikom ja nosio. Možda je nekome igra Destiny, Watch Dogs ili bilo koja druga vrhunska, pa hoće kao fantom ili nosilac da je zadrži za sebe i da je platinira na svom nalogu. Isto iz iskustva se pokazuje kako naslovi za manje od mesec dana od 60$, padnu na 30$ ili manje. Ja ovo pričam iz ugla gamer-a, uopšte nemam neku finansijsku korist i nisam od onih koji igraju svaki naslov koji izađe. Još kada sam saznao za famoznih 100 naloga, igre pažljivo biram na flash rasprodajama i to preko master naloga!
Isto razmišljamo, zbog prirode posla ako uhvatim par sati nedeljno da sednem pred konzolu - srećan sam!
Svakako poenta nije bila orijentisana ka tome šta je najbolje za mene, ili za vlasnika igronice, ili za klinca sa nenormalno puno vremena koji igra svaki naslov. Već da treba korigovati sistem prodaje i vrednosti slota jer je nepovoljan po sve, osim po guesta trenutno. Vidim svi se bune ali nema argumenta osim potrebne konstantne veze sa internetom zbog čega je trenutni sistem bolji ali to realno i nije neki propust obzirom da će svako biti u mogućnosti 99% ili koliko god posto vremena da se igra. Sa izravnatim cenama izravna se i potražnjom za svakim slotom samim time će se i tržište izjednačiti. Ovim niko neće zamerati drugima ma šta god kupili. Neće se više favorizovati brzina prilikom kupovine ili provedeno vreme na forumu već će svako imati mogućnost da kupi ono što želi u zavisnosti od svojih potreba bez da 80% ljudi priželjkuje guesta.
Jedna strana predlaže novu raspodelu cena i izlaže argumente u korist tog predloga na osnovu analize potražnje, vrlina i mana različitih uloga u šeru. Ko god objektivno gleda na karakteristike nosioca, fantoma i gosta dolazi do zaključka da trenutna situacija nije realna (mada se ne slažem da je fantom toliko lošiji od gosta kao što je napisao dlardo).
Ideja onog posta (računice) je i bila da argumentovano dođemo do prave vrednosti. Možda nije najidealniji ali je, po mom mišljenju, daleko bolji od trenutnog. Vrednost nečega može biti subjektivna stvar kao što se u raspravi i pokazalo, treba objektivno posmatrati sve mane i prednosti kako bi se postavio sistem vrednosti koji je u redu za svaki slot a ne za svakog korisnika.
Quote from: DeVLAX on 04-01-2015, 21:06:09
Ja ne mogu da procenim da li neko namerno s vremena na vreme pokušava da pokrene jednu te istu raspravu i unese podele i svađe na forum! O ceni i raspodeli nosilac, fantom, guest naloga i igara je u ovoj temi rečeno sve i više od toga, neki su pokušavali da izjednače cenu fantoma i guest-a, niko nije imao zabranu da pokrene svoj share i cenu, imali smo i glasanje, forum je za sada odlučio da ovaj odnos cena odgovara većini. Ne znam šta nije nekim članovima jasno?!
Ljudi posle nekog vremena koriscenja skontaju da raspodela i nije bas blagonaklona za fantome. Mozda bi bilo u redu organizovati neku diskusiju ka, ukoliko se dokaze potrebnom, novoj raspodeli koje ce se svi, donekle labavo, drzati, bez vredjanja i "hvatanja na galamu" gde dva clana koji profitiraju na losem balansu nece ciniti 50% misljenja
Druze, tada ti je smetala cena fantoma , pa guesta, sada ponovo guesta.....
1563 Odgovora
114100 Pregleda